ALICANTE. Fran Hervías, exsecretario de Organización Ciudadana, activista hasta marzo de 2021 y hombre de confianza de Albert Rivera, publicó el ebook Ciudadanos. El cuento nunca contado (Ediciones Península), que ya va en su edición de momento. Este viernes lo presentó en Alicante en la ebookstore de Pynchon
-¿Qué busca transmitir en el ebook Ciudadanos, los ángeles historia nunca contada?
Creo que el nombre lo dice todo. Básicamente se trata de conocer la historia de Ciudadanos desde su nacimiento. Los que hemos tenido la posibilidad de estar en Ciudadanos desde sus inicios en Cataluña tenemos el privilegio de conocer toda esta historia. Y yo, como secretario de Organización y miembro de la dirección nacional del componente desde 2009, bueno, creo que era obligatorio escribir un ebook que diera la verdad, que también hiciera algo de justicia y que diera respuesta a muchas preguntas que hoy todavía hay muchas otras personas que se hacen ellos. Cómo hacer un componente y cómo nació Ciudadanos, un componente que se ha convertido en la 3ª fuerza política de España. Bueno, entonces pasamos de 57 a 10 diputados nacionales. Creo que esto era obligatorio para un registro antiguo de un componente que , al fin y al cabo, ha sido parte integrante de la historia de España.
-Y ahora, ¿no le auguras el futuro?
-Ninguno. Pero no lo digo yo, lo dicen todas las encuestas. Es un partido que va a desaparecer. Y aunque me duela, creo que es lo más productivo que me puede pasar. Lo más productivo que le puede pasar a España y al resto de españoles es que desaparezca Ciudadanos, que es banda de Pedro Sánchez.
-Usted se refirió al nacimiento. Ciudadanos nació opuesto al nacionalismo, pero siendo un partido progresista. ¿Era más progresista al principio?
– SoArray Ciudadanos ha sido un partido con ejes seguros de partido liberal progresista que también tuvo cabida para otras ideologías, como la socialdemocracia, pero entendiéndola como una socialdemocracia, que tiene una concepción del Estado y de la unidad de España. no nació precisamente para hacer frente a esas políticas que vemos hoy que aplica Pedro Sánchez y el resto de sus socios, y en la Comunidad Valenciana que aplica con Compromís. Nació no para acompañarlas, sino para enfrentarlas. Por eso , cuando el mando existente con Inés Arrimadas toma la decisión de empezar un acuerdo con Pedro Sánchez, y luego con Pablo Iglesias, bueno, algunos, como yo, tomamos la decisión de irnos de Ciudadanos. En mi caso, incluso dejé mi Mins en el Senado y se fue a cuadros a ganar Sánchez.
-¿Cuándo sitúa el punto de decadencia, en las elecciones que pasan de los 50 a los 10 años, o en el movimiento de censura en Murcia?
-La muerte de Ciudadanos se produjo en los movimientos de censura opuestos a López Miras, en la Región de Murcia, en la capital murciana, y también, para no olvidar, en los movimientos de censura opuestos a Ayuso y Almeida de la Comunidad de Madrid. Pero no nos digamos que el Partido Socialista de la Comunidad de Madrid, con la ayuda de Ciudadanos, tenía dispuesta a fichar en el movimiento de censura. De hecho, en Castilla y León esto incluso se ha debatido. Explicó el exministro Ábalos con pelos y sintomas que el acuerdo al que habia llegado con el mando de Arrimadas era la Region de Murcia y el Ayuntamiento de Murcia, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid. Por eso me mataron a mi, Ciudadanos, y los existentes La dirigencia lo mató por los pactos con Pedro Sánchez, y el entonces vicepresidente, Pablo Iglesias.
-Más allá de las alianzas políticas erróneas, ¿ves otros errores que posiblemente haya cometido, incluso la dirección de frente, en la que estuviste bien, porque la expansión del partido fue rápida, o porque no se asentó bien, que como mucho productiva?carecía de mayores estructuras?
-Cometimos muchos errores. En el libro comunico de muchas, muchas de ellas, y eso es general. El que toma decisiones todos y cada uno de los días y varios, porque es general que te equivoques. El que está en casa y no la ha tomado. no está mal. Recordemos que en 4 años y medio, Ciudadanos ha pasado de 11 concejales y nueve diputados autonómicos a 3. 000 concejales; de nueve diputados regionales a 167; de 0 diputados nacionales a diez, habiendo tenido 57; de 0 senadores a ocho, habiendo tenido trece y de 0 eurodiputados a ocho. Nada mal, ¿no? Tenemos la 3ª fuerza política en España en 4 años y medio. Y eso es un hecho.
Hicimos cualquier cosa inteligente cuando pudimos construir un partido y un proyecto político. Y lo que ha heredado el equipo de Arrimadas y la dirigencia existente es este partido con diez diputados nacionales, 8 senadores, 8 diputados, 167 diputados autonómicos y 3. 000 concejales gobernando para 20 millones de españoles y restando 4 años antes de la legislatura. ¿Dónde estamos equivocados? No sabíamos cuando hubo una debacle, en 2019, que pasamos de 57 a 10, pero a los Ciudadanos existentes les gustaría tener casi 2 millones de electores y tener diez diputados. Las encuestas ahora le dan cero. Creo que en realidad no sabíamos desenmascarar a Pedro Sánchez, que confiábamos en Pedro Sánchez, no sabíamos, que tenía un pacto con Pablo Iglesias y que iba a aparecer justo después de las elecciones autonómicas- Municipios de 2019. Array Esa confianza hizo que no supiéramos desenmascarar a Pedro Sánchez. Y luego la consulta del crecimiento. Es cierto que no teníamos los recursos para poder tener un diseño profesionalizado para un crecimiento ordenado, pero tampoco teníamos otra alternativa, es decir, si buscábamos ser una gran izquierda. Yo como diseñé la estrategia de expansión total del partido y las demás fases. Y en la fase de espíritu de equipo, que fue la última, no pudimos sacarlo como se merecía por la inestabilidad política que se creó.
“No teníamos los recursos para ser tener un diseño profesionalizado para hacer un crecimiento ordenado, pero tampoco teníamos otra alternativa”
Recuerde que hubo una sesión de práctica electoral en junio de 2016 y luego hubo otra sesión de práctica electoral en noviembre de 2019, y nos perjudicó cuando llegó el momento de diseñar internamente el componente de espíritu de equipo total del componente. Pero bueno, si hacemos un balance, los aciertos han sido mucho más que los errores, y los efectos lo comprueban. Y aquí están. Luego viene el liderazgo de Inés (Arrimadas), que hereda todo este capital humano y toda esta fortaleza institucional, siendo la 3ra fuerza política, y lo que hace, en lugar de proceder con los valores e ideales de Ciudadanos y esos valores liberales, es dar un giro de 180 grados y pactar con Pedro Sánchez y Podemos, que es exactamente la antítesis. Es la antítesis de lo que fue el liberalismo de Ciudadanos. Por eso digo que Ciudadanos es parte del problema, no parte de la solución , y que lo más provechoso que le puede pasar a España y al resto de españoles es que Ciudadanos desaparezca.
-Hay otros que también culpan a Albert Rivera y su equipo. . .
-En el ebook detallo muchos más aspectos, pero es curioso que los que lo dicen, algunos estaban en el mismo equipo que Albert Rivera, pero se aferraron a la silla. No participé en el comité estratégico de las últimas elecciones legislativas, que pasaron de 57 a 10. No estoy en el comité estratégico, renuncié. Presenté mi renuncia como secretario de la organización porque eso era lo que tenía que hacer. En cambio, otros miembros del comité de estrategia asumieron la presidencia. Lo máximo curioso es que se han ido y dicho durante 4 años que la culpa la tenían Albert Rivera y el equipo de Albert Rivera. Si en 4 años logramos convertir un partido, la 3ra fuerza política y según ellos, nos equivocamos y nos equivocamos, oigan, pues ellos que tienen 4 años de vigencia y dicen que tal vez solo lo hagan más grande Array cómo ¿Acaso Ciudadanos no puede ser la primera fuerza política del país con la estrategia adecuada?Si son tan buenos, no solo no han sido los primeros, sino que están a punto de borrar a Ciudadanos del mapa político.
«En 2019, Pedro Sánchez nunca llamó oficialmente a Ciudadanos para pedir un acuerdo»
¿Ha insistido alguna vez en la opción de un acuerdo entre PSOE, PSOE y Ciudadanos a la repetición de las elecciones y que se dé un gobierno de estas características?
Pedro Sánchez nunca llamó oficialmente a Ciudadanos para pedir un acuerdo de gobierno, a pesar de que tenía el mandato del rey de revisar para conformar el gobierno. Sánchez ya tenía un acuerdo de gobierno con Pablo Iglesias. Un dato vital cuando hay elecciones petición en noviembre, en 24 horas Pedro Sánchez se va con Pablo Iglesias a través de un abrazo y cerrar un acuerdo de gobierno. Todo el mundo sabe que es conseguir un acuerdo de gobierno en un día, sobre todo con un país como España. Es decir, es para todo lo que implica. Era evidente que el acuerdo, y no lo sabíamos, existía. Por eso, Sánchez nunca llamó. En mi caso, personalmente, si de algo estoy orgulloso de mi paso por la política son dos. Uno, por decir no a la investidura de Puigdemont; y dos, haber dicho no a la investidura de Pedro Sánchez.
-¿No le parece también un error que el máximo de los acuerdos tras las elecciones autonómicas de 2019 fueran con el PP?¿No hubiera sido mayor contrapesar al PSOE para que no pactara con nacionalistas o Podemos?
-¿Alguien cree que Pedro Sánchez habría asumido el discurso idealista de Ciudadanos?O sea, Pedro Sánchez es un usuario que hace lo que necesita para poder, y cuando tenía funciones para hacer tratos con Ciudadanos, no se fijaba en Ciudadanos. En Navarra, por ejemplo, puede que sólo haya coincidido con Navarra Suma, que estaba con Ciudadanos y el Partido Popular, y haya decidido pactar con los nacionalistas. La Diputación de Barcelona. Puede que solo haya estado de acuerdo con Ciudadanos, no tomó la decisión de estar de acuerdo con Esquerra Republicana, es decir, los socios de Sánchez, el sanchismo, buscan llegar a un acuerdo con los que necesitan destruir España. Su programa es destruir España. En otras palabras, el plan de Sánchez es ese. A él no le importa España, no le importan los españoles y por eso lo que persigue es pasar con los que tienen que destruir España, y Ciudadanos nació precisamente para tratar con otros como Pedro Sánchez y para tratar con otros como Ximo Puig y como (Joan) Baldoví. Nació para esto, no para pasar con eso.
-¿Es decir, los Ciudadanos de entonces incompatibles con Pedro Sánchez?
– Si algo es incompatible con el liberalismo que representó Ciudadanos es el sanchismo. Pongamos las instancias en la Comunidad Valenciana. La provincia de Alicante es la máxima mal financiada de España. ¿Ves a Ximo Puig haciendo algo? ¿Tienes algo para Alicante? Nada. El aeropuerto de Alicante es el 5º aeropuerto de España. ¿Haces algo por la conexión ferroviaria? ¿No? Se sabe que hay déficit, que hay sequías y que el movimiento Tajo-Segura y las obras pendientes acaban de traer a los agricultores. Y ser el huerto de Europa de esos recursos obligatorios y así contar las fugas de agua que hay en las acometidas existentes. ¿Has hecho algo en los últimos años? No hicieron nada. Nada, dicen que van a bajar los impuestos, pero lo que están haciendo es subir los impuestos. Y luego vimos la máxima aberrante, la ley de sólo dejar en la calle a los violadores, ley a la que ha ayudado Ciudadanos; Es vital ver hasta dónde se ha desviado Ciudadanos. El escenario existente de la Comunitat Valenciana me recuerda a los inicios en Cataluña con el tripartito, cuando estaba Rodríguez Zapatero y el pacto del Tinell señalado, primero del primer tripartito, luego el momento con los partidos socialistas, Esquerra Republicana, Iniciativa Esquerra UnidaArrayArray. Estos pactos fueron los que provocaron toda la debacle económica, la crisis institucional y social, la ruptura social que se ha producido recientemente en Cataluña. Así lo han advertido algunos y por eso nació Ciudadanos, precisamente hoy, ya que sólo puede causar un choque muy importante en el punto de Cataluña y en el punto de España, dijeron muchas otras personas. !Usted está loco. Y al final, desafortunadamente, lo que dijimos en los presagios se hizo realidad. Ahora, cuando veo el Botànic y veo a Ximo Puig, lo que veo es el tripartito en Cataluña de 2003 y 2006, la imposición lingüística, las subidas de impuestos, los compinches de la ocupación, ir en contra del turismo. Me visto con un tema naturalista y no voy a hacer ningún trabajo de agua porque, por supuesto, ¿cómo vamos a llevar agua a otras personas que buscan para vivir o son desplazadas de otras personas? Yo vivo y veo exactamente lo mismo, por eso insisto en ello. Ahora tenemos una elección por venir y tenemos la oportunidad de hacer que eso se reemplace y poder dar la vuelta. Si viviera en la Comunidad Valenciana votaría a Carlos Mazón con las dos manos. Eso sí, yo no votaría por Ximo Puig ni por Baldoví, obviamente. Y Ciudadanos es un partido que ya no sirve para nada. De hecho, las encuestas así lo demuestran y votar hoy por Ciudadanos es estropear el voto. Es más, lo que dice el propio control existente es que van a ayudar a Ximo Puig. De hecho, lo hemos visto buscar acuerdos y la propia dirigencia nacional también ha incidido en esto en ese sentido.
«Ahora, cuando veo Botánica y veo a Ximo Puig, lo que veo es el tripartito en Cataluña en 2003 y 2006»
Antes Ciudadanos decía lo mismo en todos lados; Ahora, según donde estén, dicen una cosa, dicen otra. El Partido Socialista existente no es el Partido Socialista histórico con sentido de Estado. Es que el PSOE ya no es el PSOE, ahora es el PS, el componente sanchista, y pactar con ellos es sacar a la luz políticas contrarias a lo que nació Ciudadanos. Por eso, insisto, Ciudadanos se ha convertido en parte del problema.
– Sea cual sea su punto de vista, que el encargo de Ciudadanos ya está acabado, y que es mayor que desaparezca. Si hay un partido de centro en España, ¿lo ve viable en el futuro?
Sí, es viable, y creo que España sería inteligente tener un componente, un componente medio, pero un componente medio genuino. En otras palabras, lo que hemos construido con Ciudadanos, un componente que es un gobierno elegido, que nos hemos marcado como objetivo, ni más ni menos, que regenerar y remodelar España. Estábamos a punto de conseguirlo. Precisamente, cuando el movimiento de censura opuesto a Mariano Rajoy se dio en Ciudadanos en primer lugar las encuestas. Entonces, estábamos en condiciones y en el eebook detallo muy bien este procedimiento total y ahí está el legado de Ciudadanos, el de los Ciudadanos originales, los Ciudadanos de Albert Rivera. Es decir, ya no hay imputados por corrupción política ocupando un escaño en España, y esto es un logro de Ciudadanos. Ahora hay comunicado de la necesidad de un pacto nacional por la educación, y este es el cuadro de Ciudadanos. Ahora hay comunicado de reformar el Senado y convertirlo en una verdadera cámara territorial y es gracias a Ciudadanos. Ahora estamos comunicando sobre el deseo de remodelar la administración, bajar los costos y simplificarla. Y es un cuadro de Ciudadanos y algo muy vital, que es lo máximo vital que deja: Ciudadanos consiguió romper la espiral del silencio en Cataluña y ganar las elecciones por primera vez en la historia de la era de la democracia y mostrar que un componente constitucionalista, con valores liberales, puede ganar elecciones donde sea más difícil. Este legado está ahí y ha permanecido y permanecerá. Por eso digo que este ebook también explica parte de la historia de la historia de España.
“La vergüenza que hace es que todo este legado y todo este legado que ha heredado la dirigencia existente, pues lo que hicieron lo vendieron”.
La vergüenza que hace es que todo este legado y todo este legado que ha heredado la dirigencia existente, pues lo que han hecho es venderlo. Pues regalarlo, porque al final lo que le dieron a Sánchez fue un cheque en blanco. Ciudadanos no nació para sacar a López Miras de la presidencia; Ciudadanos no nació para sacar a Días Ayuso de la presidencia de la Comunidad de Madrid, ni nació para que Carlos Mazón no fuera presidente de la Comunidad Valenciana. Nació para que otra gente como Díaz Ayuso, como Carlos Mazón, como López, puede estar allí y dirigir el gobierno, estar con Ciudadanos y crear proyectos vitales. No necesito que la Comunidad Valenciana se convierta en un momento en Cataluña, no necesito eso. Entonces, hoy Ciudadanos, que dicen Puig y Compromís Obviamente, el uso de Ciudadanos hoy es para causar más desórdenes en la Comunidad Valenciana. No construimos Ciudadanos para ser parte de la pandilla.
-¿No cree que Ciudadanos es muy dócil con el PP donde gobernó?
-La clave es que los gobiernos del Partido Popular en España, y los que están en la era de los ciudadanos originarios, son los gobiernos que más han avanzado y los que más han avanzado económicamente. Eso es un hecho. . Y esto es precisamente gracias a las políticas liberales implementadas a través de Ciudadanos Auténticos. Ha tenido espacios muy amplios en muchos gobiernos que han avanzado.
-En Andalucía, Ciudadanos fieles. No creo que haya tentado a través de un voto de censura ni nada, pero al final los efectos lo carcomieron. . .
-Aquí lo vital es, ¿qué es más productivo para la sociedad y para el ciudadano?Entonces, si tienes que entre Juanma Moreno Bonilla y lo que ERES, tú Moreno Bonilla, si tienes que entre Díaz Ayuso o Gabilondo, tú Ayuso; Si ahora tienes que entre Puig-Baldoví y Carlos Mazón, tienes Mazón. Esto no tiene sentido raro. A veces tenemos que poner en actitud que tenemos que buscar lo que es más productivo para el ciudadano. Y si los políticos más productivos y preparados están en el Partido Popular y Ciudadanos, pactar con el Partido Popular y Ciudadanos. Pero no pasarás con los ERE, no pasarás con los que pactan con Esquerra Republicana y con Bildu.
-Sí, a cambio de la pérdida de tu identidad. . .
-Es que Ciudadanos perdió su identidad cuando pactaste con los componentes de Esquerra Republicana de Bildu y Compromís. Es entonces cuando pierde su identidad, es decir, Ciudadanos cuando llega a todos los acuerdos de gobierno. Por cierto, en algunos municipios coincidimos con el Partido Socialista, en capitales de provincia vitales. Concluimos como un centenar de pactos con alcaldes que eran del Partido Socialista, no del Partido Socialista. Habrá que diferenciar pues, el PSOE no existe. Es el PSOE de Pedro Sánchez, de Ximo Puig, de Esquerra Republicana, de Bildu. El Partido Sánchez es el componente mercantil de los terroristas; es el componente del mercado de violadores y acosadores sexuales; es el componente mercantil de los corruptos; Es el componente comercial de un ocupante ilegal. España tiene un reto y hay una emergencia nacional, y desde mi punto de vista es una obviedad: habrá que expulsar a Pedro Sánchez del gobierno y no podemos dejar que se sigan desatando los tentáculos del sanchismo como ocurre en el Comunidad Valenciana. Por eso digo que por honestidad, deber y sentido común lo que se necesita es concentrar el voto en el Partido Popular. En el caso de la Comunidad Valenciana, creo que es una obviedad.
«Ciudadanos perdió la suya cuando pactó con los socios de Esquerra Republicana de Bildu y Compromís»
-Y si para eso hay que estar de acuerdo con Vox. . .
-Bueno esta bien. Eso es lo que es.
-Pero Control se ha mostrado muy reacio a pactar con Vox.
-Claro, es que tenemos un estilo de negocio totalmente diferente al de Vox. Estamos de acuerdo en la defensa de los valores constitucionales, en la unidad de España. O sea, hay muchas propuestas que es muy vital para mantener un país unido. , porque lo que hace que luego se asiente en las categorías medias y el progreso. El Gobierno de relevo en Andalucía que aprendimos y aprendimos en su momento con Moreno Bonilla al frente y con Ciudadanos gracias a que Vox apoyó esta investidura, y no pasó cualquier cosa. De hecho, aquí tenemos a Andalucía, el territorio que más está subiendo económicamente y creando el máximo de empleo y riqueza. Hasta la fecha, y esto también es un cuadro hecho a través de Ciudadanos con Vox, que ha apoyado a este gobierno.
«Si tengo que entre Otegui y los socios de Bildu o los de Ortega Lara, pues yo, los de Ortega Lara. Lo entiendo»
Esta preocupación de Vox. . . es que me tengo que decidir entre los socios de Otegui y Bildu o los de Ortega Lara, pues yo me decido por los de Ortega Lara. yo lo tengo transparente. Se trata de prioridades, valoración, principios. Es decir, paso con los que me disparan en la nuca, o que señalan que es obligatorio dar un golpe en la nuca. Paso con los que dan golpes de estado y dividen a la sociedad española. Paso con los que necesitan imponer un estilo lingüístico de imposición lingüística en el territorio valenciano que no ha hablado catalán en vida. Es decir, paso con este o paso con los que escuchan, que en muchas cosas no estamos de acuerdo, sin embargo no hay líneas fuera de lo común que son valores constitucionales y en derechos civiles que están de acuerdo en avanzar. Soy transparente en este sentido. Ahora escucha, necesito un partido popular, pero no necesito a Vox, así que concentremos el voto en el partido popular. Cuanto más gane fuerza Carlos Mazón, menos obligatorio será cerrar acuerdos con otras formaciones políticas. Es decir, es la esencia de la democracia. Y es passod. Y aquí tienes la suerte de tener un candidato como Carlos Mazón, que si vives aquí, como dije antes, votaría con las dos manos, sin dudarlo.